Francisco Vázquez-Gómez y Vigilio Jaramillo debaten en MILENIO sobre los resultados de la elección judicial y la conformación de la nueva Suprema Corte de Justicia de la Nación.
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00:00Y analicemos, ahora sí, cómo queda la conformación de la Suprema Corte, del Tribunal de Disciplina.
00:05Está con nosotros el doctor Francisco Vázquez Gómez, profesor investigador de la Universidad Panamericana,
00:10y el doctor Virgilio Jaramillo, profesor titular de Derecho Constitucional de la UNAM.
00:14Bienvenidos.
00:15Pedro, buenas noches.
00:16Muchas gracias, Pedro. Muy buenas noches.
00:18A ver, queda finalmente ya la Suprema Corte, presidida por Hugo Aguilar,
00:23y con la conformación que ya conocemos.
00:27Entonces, ¿cuál es el primer análisis que tienen ustedes de esta conformación, Francisco?
00:31Bueno, me parece que un poquito lo que veníamos diciendo,
00:35se concreta el tema de que el Poder Ejecutivo va a tener el control de la Suprema Corte.
00:42Para terminar pronto, de los nueve ministros que fueron electos, con esta baja participación,
00:48pues los nueve son propuestos por el Poder Ejecutivo.
00:51Quizá tendríamos que quitar a las tres ministras que están en funciones,
00:54pero que también fueron propuestas por el entonces presidente López Obrador.
00:59No hay casualidad, y sobre todo con el tema de los acordeones que estuvieron circulando antes de la elección,
01:07pues me parece que de los nueve, ocho, estaban en esos acordeones.
01:12De hecho, incluso, y yo insisto, no tengo nada en contra de los candidatos.
01:18Creo que hay un gran perfil ahí, que lo conozco personalmente, que es Giovanni Figueroa,
01:22un académico de tiempo completo.
01:26Pero también es cierto que, y esto es lo que yo pongo sobre la mesa,
01:29es decir, verdaderamente llegaron los mejores perfiles.
01:33Había muchos otros perfiles, desde el punto de vista, digamos, de su expertiz,
01:39de su conocimiento jurídico, mucho más completos.
01:42Y no obstante, pues, hoy tenemos esa corte.
01:45Tenemos un presidente de la corte que además, hoy por hoy, pues, está empezando a ser objeto de críticas,
01:53de señalamientos, de denuncias, en fin.
01:57Algo que, en principio, tendría que ser previo al proceso.
02:01Yo les doy el beneficio y la duda.
02:02Ojalá que lo hagan muy bien.
02:05Pero, por ejemplo, pues, del ministro Chicharrón, que llegó a ser ministro,
02:09pues no sabemos más qué es tan mejor preparado que un chicharrón.
02:12Ojalá que el momento en el que plantee sus propuestas, sus sentencias, pues, veamos esa pulcritud.
02:21Que, ahí hay que decirlo en términos de marketing, pegó primero y, al parecer, le funcionó.
02:27Lo entendió y lo supo hacer muy bien y, bueno, pues, ahí está.
02:30Pero, ¿cuántos otros perfiles quedaron?
02:32Sí, pero, a ver, por ejemplo, el doctor Guerrero fue secretario de Estudio y Cuentas, doctor en Derecho,
02:38profesor de la Facultad de Derecho de la UNAM.
02:40Yo quisiera destacar que esta elección fue excepcionalmente pacífica para empezar,
02:45porque en México estamos acostumbrados a que haya pruebas electorales lamentablemente recientes,
02:48no muy pacíficos, más violentos.
02:51Lo que vimos en Veracruz, simplemente.
02:52Sí, por ejemplo, donde hay elecciones que desarrollan pasiones tales que incluso hay candidatos que son asesinados.
02:58En esta ocasión creo que fue un proceso bastante calmado en ese sentido,
03:03con una participación que yo creo que sobrepasó las estimaciones que tiene el Instituto Nacional Electoral,
03:10que pronosticaba el 10% de participación.
03:13Este 13% de participación, estas 13 millones de personas que sufragaron,
03:18creo que son, pues para el modelo tan complejo de elección que tuvimos, bastante aceptables.
03:24Creo que los perfiles que quedaron, pues son perfiles buenos, puede haber perfiles mejores,
03:29creo que es una cuestión de criterio, habrá que dar el beneficio de la duda,
03:32y sobre todo habrá que analizar lo complejo que fue para la ciudadanía votar.
03:39Digo, en algunas semanas saldrá el informe final de la misión de observación de la Organización de Estados Americanos,
03:44creo que valdrá la pena analizarlo con objetividad, ¿no?
03:49No tienen por qué ningún extranjero venirnos a decir cómo nos organizamos,
03:52pero creo que vale la pena escucharlo.
03:54También creo que vale la pena hacer un replanteamiento de cómo fue esta elección de cara al modelo de 2027,
04:00toda vez que hay una imposibilidad material para que la ciudadanía alcance a analizar todos los perfiles.
04:06Entonces creo que debe haber un replanteamiento que le facilite a la ciudadanía este modelo o este ejercicio en la próxima elección.
04:16Sin embargo, yo sí quiero destacar que fue un proceso tranquilo que superó las expectativas de participación.
04:21La verdad es que frente a la complejidad nadie esperaba mucho más participación.
04:25Tan tranquilo que solamente fue... el abstencionismo fue más del 85%,
04:30pero además de los que sí participaron, el que se llevó el primer lugar fue voto nulo.
04:35O sea, es decir, quien tenía que ser presidente de la corte es nadie.
04:38Sí, pero en esta ocasión es difícil contabilizar el voto nulo.
04:41El voto nulo no se puede medir de la misma manera que se mide en una elección ordinaria.
04:45Toda vez que en la boleta, una boleta, se podía sufragar varias veces.
04:50Es decir, había boletas que valían 10 votos.
04:53Entonces, tú podías anular 9 votos y votar únicamente en una ocasión una boleta de 10.
04:59Ahora, eso no se puede contar igual a que si fuera una boleta, que era un principio electoral viejo,
05:04una boleta, un voto.
05:06En esta ocasión es distinto.
05:07Entonces, sí hay votos nulos, pero a ver, hay una persona sufragando en alguna boleta donde hay votos nulos.
05:12Claro.
05:13Quiero retomar el caso del doctor Aristides Guerrero, porque me parece un caso muy interesante.
05:19Lo mencionábamos, que, digamos, lo entendió desde el inicio, en un mar de posibilidades entre tantas candidaturas.
05:28Hay que destacar de la forma viral que sea o como sea.
05:33Pero entonces, ahora, ya después de esta etapa de campañas, él ya va a ser ministro de la Suprema.
05:38El modelo requería popularidad para poder llegar a la ciudadanía.
05:43Claro.
05:44Y tú mencionabas algo muy importante, Virgilio, que está muy preparado.
05:47Bueno, y justo leyendo la preparación que tiene, él ha ocupado diversos cargos en el Poder Judicial de la Ciudad de México,
05:55comisionado presidente del Pleno del Instituto de Transparencia,
05:59director de la Unidad Estadística y Jurisprudencia del Tribunal Electoral de la Ciudad de México,
06:03titular de Unidad Especializada de Procedimientos Sancionadores.
06:07Y la lista es larga, todavía sigue.
06:09Consentos, posgrados y docencia.
06:11Exacto, justo. A lo que quiero llegar es que todo esto se reduzca al, y no lo digo de forma despectiva,
06:19sino por lo que él mismo hizo en su TikTok, a ser el ministro chicharrón.
06:23Pero para eso es el TikTok, para eso son las redes sociales, para darse a conocer.
06:27Claro, pero entonces eso ya se queda.
06:28Y entonces, que se le conozca por todo el trabajo que tiene de tantos años,
06:34a que se le conozca por un chicharrón, pues ahí es lo que se refiere Francisco.
06:41Pero yo creo que no publique malintención.
06:42¿A lo que es ridicularizar?
06:44No, no, no, no es ridicularizar.
06:46Objetivamente, la propia OEA está diciendo hoy por hoy,
06:49no repliquen el modelo de elección de jueces de México. Punto.
06:53Y uno de los puntos, dentro de los 26, porque yo os invitaría a la ciudadanía autodudutoria, Pedro,
06:58a que lo conozcamos, uno de ellos es precisamente la poca transparencia que existió respecto de los perfiles.
07:07Es decir, que no pudimos analizar quiénes eran los mejores perfiles.
07:11A ver, en la lista para ser ministros de la Corte, en la lista para ser magistrados del Tribunal de Disciplina Judicial,
07:17se quedaron muchas personas muy capaces.
07:19Entonces, ahí es donde yo vuelvo a poner sobre la mesa el tema de la elección judicial,
07:25pues tal y como estuvo planteada, porque además tienes un esquema, un modelo,
07:31en donde los acordeones y de una u otra manera la coacción de los listados por los candidatos a quien se tenía que votar,
07:38pues estuvo presente.
07:39El INE con un menor presupuesto al que normalmente, bueno, al que solicitó.
07:44En fin, menos casillas.
07:46Pero que bueno, ahí también abre la posibilidad y fueron incluso esta palabra del propio INE de decir,
07:52ok, en un proceso inédito ya vimos que también con menos recursos de los que se venía utilizando para otras elecciones
08:00se pueden sacar muy bien las cosas.
08:02Ya es también algo que seguramente para las siguientes elecciones se aminorarán costos y eso es positivo siempre, ¿no?
08:08Pues yo no sé, porque al final del día, yo te lo puedo decir, de las otras jornadas electorales,
08:13uno, digamos, paseaba el domingo, ¿no?, por casa, pues veías muchas más casillas.
08:19Yo ahora, pues casi las casillas estaban como muy limitadas.
08:23Pero, oye, ¿qué hubiera habido más casillas y las que habían estaban solas?
08:27No, aquí lo que me preocupa es el precedente, Pedro.
08:29Pero las ubicaciones eran más o menos.
08:31El precedente que tú estás diciendo, oye, vamos a ahorrar, entonces que haya menos casillas.
08:33Ok, ahorita en la elección judicial a lo mejor no pasa nada, pero bueno,
08:37y cuando sean las presidenciales o las de diputados, así ya puede ser con menos dinero,
08:41entonces tiene que haber menos casillas.
08:42Eso es justamente lo que está criticando la Organización de Estados Americanos,
08:46que no hubo la accesibilidad al voto suficiente.
08:48Bueno, pero esto ya es parte del modelo que está aprobado, que ya fue y que ya se usó el domingo.
08:52Pero ahora, bueno, que se haya que deliberar respecto a, bueno, qué hacer con la actual conformación.
08:57Eso ya sucedió, ya el modelo ya es así.
08:59Pero lo que hace falta que ahora, digamos, y observemos los ciudadanos desde la academia,
09:05desde la sociedad, es, bueno, ¿cómo van a funcionar ahora la nueva integración?
09:09Vamos viendo.
09:10Y yo creo que efectivamente hay que darles el beneficio de la duda.
09:12Pero sobre todo, a ver, ya pasó la etapa electoral.
09:15O sea, ahora, bueno, efectivamente se requería popularidad.
09:17El modelo electoral tradicional para diputados, para poder ejecutivo, para poder legislativo,
09:23es así, se basa en la popularidad, no se basa en las personas más capaces,
09:27se basa en la capacidad política.
09:28¿Crees que haya sido una coincidencia que coincidieran los perfiles con los del acordeón,
09:34los acordeones que se subieron?
09:35No, no, por supuesto que no es una coincidencia,
09:37pero así como tú te refieres a un acordeón que circuló,
09:40circularon mucho de parte de los grupos de interés, de muchos grupos de interés.
09:43Yo no creo que podamos decir que haya habido una unanimidad política para que hayan sido las personas que ganaron.
09:48Hubo una real competencia donde la gente, por supuesto,
09:51donde la gente estaba compitiendo por la simpatía de grupos y expresiones políticas con la capacidad de movilizar.
09:58Así es, eso fue lo que brilló el modelo,
10:00que los candidatos se acercaran a grupos, organizaciones, sindicatos y agentes de gobierno,
10:06y con gobierno me estoy refiriendo a cualquier gobierno de cualquier color,
10:09y para prueba está ahí el porcentaje de participación por Estado que tuvo en las elecciones pasadas,
10:14donde el más alto fue Tua Vila.
10:15¿También está mal el modelo, Virgilio, que te quedaste fuera, querido amigo?
10:18Sí, sí, pero bueno, tú te quedaste fuera desde el principio y yo no lo ando diciendo.
10:22Sí, es una de las cosas que planteé.
10:23Lo importante es el análisis y el debate de la forma y del planteamiento de cómo va a funcionar esto.
10:28Vamos viendo cuál tendría que ser el actuar, la postura de esta nueva corte.
10:36¿Qué esperarían ustedes? ¿Qué sería lo óptimo?
10:40¿Una Suprema Corte que dialogue con el Poder Ejecutivo y que llegue, digamos, en coordinación?
10:46¿O una Suprema Corte que sea más un contrapeso que por los perfiles que hay parece complicado eso?
10:52Pareciera que, o sea, tendría que ser un contrapeso.
10:54¿Pero los ministros siempre habían sido propuestos por el Ejecutivo?
10:56No, y totalmente, siempre hay diálogos, porque tampoco es, digamos,
11:00que estamos haciendo cosas que no ocurran y que sean malas.
11:03Es decir, el famoso alegato de oídas, las partes siempre acuden al juez a plantearle sus argumentos
11:09de por qué tienen que decidir a su favor, y eso me parece que tiene que seguir ocurriendo.
11:13Aquí, lo primero y más importante es, bueno, ¿cómo van a recibir?
11:17Porque tiene que haber una entrega-recepción, ¿no?, de los ministros salientes.
11:21Que hay un gran rezago, ¿no?
11:22Primero, hay rezago.
11:23Y segundo, fíjate, la Corte Suprema Norteamericana, que tiene nueve justices,
11:28resuelve ochenta asuntos por año.
11:32Nosotros, con once ministros, teníamos que resolver tres mil quinientos asuntos por año.
11:37Ahora vamos a tener nueve ministros, más lo que está de rezago,
11:40yo ahí es donde empiezo a ver la curva de aprendizaje,
11:43porque Aristides puede ser muy capaz, incluso me pongo en primera persona,
11:48pero redactar una sentencia no es algo que se compra en la tienda.
11:54Pero también hay secretarios de estudio y cuenta y proyectistas para hacer la labor técnica,
11:58como lo ha habido siempre.
11:59Totalmente de acuerdo, Virgilio, pero sí hay, digamos, simplemente este contraste, ¿no?
12:03Es decir, la Corte Norteamericana, con los mismos jueces, resuelve ochenta asuntos al año.
12:09Acá tienen que resolver tres mil quinientos, más los que reciban pendientes.
12:12Claro, Virgilio, ¿cuál consideras tendría que ser ahora el papel de este nuevo tribunal de disciplina?
12:18Que ya está conformado y estará Celia Maya, quien lo presida.
12:23Bueno, pues les tocará la revisión.
12:25Primero tendrá que recibir los expedientes que estén tramitándose actualmente del Consejo de la Judicatura.
12:30Y que eso lo considero afortunado, porque habíamos visto que tradicionalmente a un juez,
12:34un magistrado federal, que obraba mal, que actuaba mal, pues se le cambiaba de ascripción.
12:41En esta ocasión el Tribunal de disciplina tiene que demostrar que las personas que hayan actuado probadamente mal,
12:46van a ser removidas de sus cargos o van a tener alguna de la gama de sanciones que ahora establece la ley.
12:52O sea, pienso que este nuevo tribunal deberá, además, bueno, su obligación constitucional es durante el primer año
12:58llevar una muy puntillosa evaluación de los perfiles que acaban de llegar.
13:03¿Por la conformación que tiene, ves que pudiera llegar a ser utilizado para quitar a quienes no sean convenientes?
13:10El escrutinio público tendrá que presionarlos en el caso de que así lo deseen.
13:14Yo creo que no, yo quiero confiar en que van a actuar con institucionalidad,
13:17pero en el caso de que lo hicieran, bueno, el escrutinio público tiene que señalarlos,
13:21como se señalaba a los anteriores, se tiene que señalar a los que vengan.
13:24Eso es sine qua non. La opinión de la sociedad.
13:27¿Quién controla a los controladores, no? Es la gran pregunta.
13:30¿Y quién va a revisar lo que haga el Tribunal de disciplina judicial?
13:33Uno de los puntos que menciona el documento de la OEA es precisamente que su funcionamiento no está bien normado
13:40y las competencias que tienen para sancionar, incluso para remover jueces,
13:44pues generan preocupación por posibles presiones externas.
13:47Entonces, sin duda alguna será un tribunal que sea fundamental en el contexto
13:53y que tendremos que estar muy pendientes respecto de lo que van haciendo
13:57y que no vayan más allá de lo que es su función.
13:59No revisar contenido de la sentencia, sino simplemente desde el punto de vista
14:04oye, pues te llegaron 10 asuntos, ¿por qué te estás tardando tanto?
14:08Que es un tema que ya lo habíamos platicado en la mesa anterior.
14:11Hoy por hoy en la Constitución, los jueces tienen 6 meses para resolver los asuntos.
14:15Esos 6 meses, ¿a partir de cuándo van a empezar a contar?
14:18Hay cierta ambigüedad.
14:19Sí, pero es necesario revisar en algunos de los casos los enfoques y perspectivas
14:23que aplican las personas juzgadoras en sus sentencias.
14:26Porque por eso es que ahora hay perspectiva de género
14:28y debe de también fomentarse que haya perspectiva para el adulto mayor,
14:32para las infancias, para las personas LGBT, etc.
14:34¿Pero no subes al tribunal revisando sentencias?
14:36Pienso que en el caso de los enfoques sí debería.
14:39¿Como una instancia posterior?
14:41No, no, no. No es una instancia porque no es parte del procedimiento.
14:44Pero si no se aplican los enfoques adecuados en materia de derechos humanos,
14:48pienso que deben de tener parte de esta aplicación.
14:51Ahí es donde la independencia...
14:52Ahora, esta conformación del Tribunal de Disciplina debe de acompañar al Congreso,
14:56al diseño de la legislación secundaria y en la elaboración abierta mediante parlamento abierto
15:01de los lineamientos y los protocolos...
15:03Ojalá sea parlamento abierto, no como la reforma judicial,
15:06que no fue parlamento abierto y que justamente también señala la ley.
15:09Debería de emulación.
15:10Nos quedan dos minutos.
15:11Me gustaría concluir con un análisis que escuché de nuestra columnista Vidi Ríos
15:16que decía en Morena tendrían que estar preocupadísimos
15:19porque todo lo que pasaba antes con el mal funcionamiento del Poder Judicial
15:22se atribuía a Norma Piña y sus secuaces
15:25y ahora todo lo que pase con el Poder Judicial se le va a atribuir a Morena.
15:29¿Qué opinan ustedes, Francisco?
15:30Pues me parece que si es el modelo que ellos plantearon,
15:33pues de una u de otra manera así tiene que ser
15:35porque estamos viviendo lo que ellos nos dieron.
15:39La carga de los resultados pues también tendrá que ver
15:42primero con las personas que materialmente están resolviendo las cosas dentro del Poder Judicial
15:46pero por supuesto que frente a la opinión pública
15:48lo que suceda a partir de ahora con el Poder Judicial
15:50también tendrá que ver con el Poder Ejecutivo
15:53o al menos desde la opinión pública.
15:54Al menos tendría que ver entonces a partir de ya una urgencia
15:57también por reformar fiscalías, ministerios públicos y demás, ¿no?
16:01Si no, ¿cómo esperas que pueda funcionar esto
16:03y cómo esperas que no te vayan a achacar resultados negativos?
16:05Lo decíamos, estamos iguales.
16:07Es decir, no se atiende ninguno de los problemas importantes
16:10de fondo del Poder Judicial.
16:12Estamos igual simplemente ahora con jueces electos.
16:14Eso no resuelve nada.
16:15Urge la reforma a fiscalías que es la primera cara
16:18que ve un ciudadano de la aplicación de la justicia.
16:21Eso es algo que urge.
16:22Pues caballeros, gracias por haber estado con nosotros.
16:25Pedro, gracias a ti.
16:26Gracias.
16:26Vamos a la pausa.
16:27Gracias.
16:28Gracias.
16:29Gracias.
16:30Gracias.
16:31Gracias.
16:32Gracias.
16:33Gracias.
16:34Gracias.
16:35Gracias.
16:36Gracias.
16:37Gracias.
16:38Gracias.